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 VPC / informations mensongères

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perardel
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MessageSujet: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:15

J'ai reçu aujourd'hui le nouveau catalogue des 3 suisses et oh surprise une double page est consacrée au nabaztag/tag. Ces deux pages ouvrent la partie electronique du catalogue. (pages 944-945)

CE QUI EST PLUS SURPRENANT, c'est que le lapin est présenté comme fonctionnant avec tous les services prévus... alors que nous connaissons la réalité !affraid

AUCUNE MENTION NE PRECISE QUE CES SERVICES NE FONCTIONNENT PAS ou fonctionneront plus tard

Grosse surprise : aucune mention des puces RFID....

Plus étonnant est le canal de distribution car "les 3 suisses" c'est vraiment grand public et quand on voit les galères pour installer le lapin bonjour les dégats !

NB : livret avec adaptateur secteur et livret de démarrage HI HI HI big green
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Guizmo
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:22

je ne sais pas pour le catalogue, ouf je ne recois pas encore ce truc dans ma boite aux lettres ...

en tout ca sur le site 3suisses tu peux lire ca :

"Pourvu de toutes ces capacités, Nabaztag/tag apprendra, inventera, découvrira progressivement de nouveaux services et de nouveaux tours qui mettront en jeu ses nouveaux talents. "
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:24

il est sur le site web :
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/catalogue_fra/micro-telephonie_promotions/nouveautes.html

mdr : "Pourvu de toutes ces capacités, Nabaztag/tag apprendra, inventera, découvrira progressivement de nouveaux services et de nouveaux tours qui mettront en jeu ses nouveaux talents.
"
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:25

Ce qui semble plus logique tout de suite !
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:25

tiens je savais pas : Reconnaissance de présence : détection du niveau de bruit environnant pour ne jouer des messages que lorsqu’il y a une audience. !!!!
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:26

Je crois qu'il faudrait vraiment clarifier la notion de publicité mensongère avant de l'employer à tout bout de champ.

Ensuite, il s'agit de presse papier, le document a dû être envoyé il y a plusieurs semaines, sinon mois en avance, pour la mise en page, le placement, l'impression...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:26

Beaucoup de mauvaise foi, patienter un peu ...
Tout le monde à le droit à ses fêtes de fin d'année :')
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 14:35

N'oublions pas non plus que le catalogue est imprimé pour durer 6 mois il me semble. J'espère que dans 6 mois il n'y aura plus aucun de problème...

Jamais entendu personne raler en achetant sa nouvelle télé HDready. La non plus ca marche pas pour l'instant... Je ne dit pas qu'il n'y a pas de problème, je dit juste qu'il y aura des solutions.
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perardel
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 15:31

Euh c'était juste pour info "le titre était un peu juste accrocheur" genre "information mensongère" HI HI HI

Allez au boulot Violet !
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 16:07

Je me permets d'éditer le titre certes accrocheur de ton post.
C'est vrai que c'est assez naze de lire ça quand on connait la réalité, mais c'est aussi vrai qu'il s'agit d'un catalogue de vente, papier donc validé il y a un moment, on peut pas vraiment blamer qui que ce soit, enfin si, enfin bon... Pas les 3 suisses (vous croyez qu'ils sont vraiment que trois?) qui écrivent à partir de ce que le fabricant leur dit du produit. Et pas Violet non plus qui pensait sans doute sincèrement que leur communiqué vanterait un article au point à son lancement... Excès de confiance... Mauvaise gestion de tout le process, on saura ça la semaine prochaine.

Pour le coup de l'analyse des sons d'ambiance, ça va rajouter une question à poser lors du chat... Et imaginant la réponse, de nouveaux points de vue...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 18:20

tengo a écrit:
Je crois qu'il faudrait vraiment clarifier la notion de publicité mensongère avant de l'employer à tout bout de champ.

D'accord avec toi. Cultivons-nous ensemble. Sur le site de la DGCCRF, on trouve ceci :

Article L. 121-1 du Code de la consommation :
« Est interdite toute publicité comportant, sous quelque forme que ce soit, des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur, lorsque celles-ci portent sur un ou plusieurs des éléments ciaprès ; existence, nature, composition, qualités substantielles, teneur en principes utiles, espèce, origine, quantité, mode et date de fabrication, propriétés, prix et conditions de vente de biens ou services qui font l’objet de la publicité, conditions de leur utilisation, résultats qui peuvent être attendus de leur utilisation, motifs ou procédés de la vente ou de la prestation de services, portée des engagements pris par l’annonceur, identité, qualités ou aptitudes du fabricant, des revendeurs, des promoteurs ou des prestataires. »

La publicité prise en défaut

Les affaires passées devant les tribunaux donnent des exemples de publicités jugées fausses ou de nature à induire le consommateur en erreur. En voici quelques illustrations :

présentation : conditions restrictives, renvoyées par astérisques, et illisibles dans des conditions normales de lecture.

existence du bien ou service : publicité d'un promoteur annonçant des aménagements (piscine, terrain de tennis,...) qui ne sont ou ne seront pas construits.

composition ou nature : présentation d'un disque laissant à penser qu'il s'agit d'enregistrements effectués par des musiciens célèbres, alors que les exécutants sont d'autres musiciens.

nature : annonce faisant miroiter des emplois intéressants à la sortie d'une école, alors qu'il s'agit de stages.

composition : mention "salade au Roquefort" alors que le fromage utilisé était du bleu. Publicité annonçant "en noyer massif" un mobilier composé de bouleau et de placage de noyer.


espèce : lapins présentés comme "nouvelle race de lièvres".

qualités substantielles : dénomination "Résidence Deauville Place" attribuée à un ensemble immobilier situé à 6 km de la station.

quantité : superficie annoncée d'un terrain à vendre ne correspondant pas à la superficie réelle.

mode de fabrication : présentation comme provenant de fermes biologiques, de produits laitiers contenant des conservateurs et des pesticides.
Vente d'un pâté industriel sous la marque "pâté fermier grand-mère".

date de fabrication : cartes postales éditées entre 1974 et 1978, et qualifiées "anciennes".

origine : "Limoges FRANCE" pour des porcelaines fabriquées à l'étranger.
conditions d'utilisation : machine à laver prétendue à 20 programmes, le nombre réel étant inférieur.

identité, qualités ou aptitudes de l'annonceur : une société, qui réalise moins d'un tiers de son chiffre d'affaires à l'exportation, ne saurait user du qualificatif "international".

motifs ou procédés de la vente ou de la prestation de services : publicité annonçant une cessation définitive du commerce, alors qu'il ne s'agit que d'une cessation provisoire.

prix des biens et des services : brochure annonçant la vente d'articles à un prix inférieur à ceux qui ont été pratiqués.


=> je jure que ce n'est pas moi qui a ajouté le paragraphe sur les lapins. Vous pouvez vérifier vous-même : http://www.finances.gouv.fr/DGCCRF/04_dossiers/concurrence/fichespro/07pubtromp.htm?ru=04

Blague à part, ouvrons le débat, mais quand même :
"indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur, lorsque celles-ci portent sur (...) prix et conditions de vente de biens ou services qui font l’objet de la publicité, conditions de leur utilisation, résultats qui peuvent être attendus de leur utilisation".
=> on est assez proche de cette définition non ?
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 18:27

Oui, à l'utilisation, et en ce moment, carrément.

Mais, dans le libellé du texte, non :

#avocat#

"Pourvu de toutes ses capacités, Nabaztag/tag apprendra, inventera, découvrira progressivement de nouveaux services et de nouveaux tours qui mettront en jeu ses nouveaux talents. "

Il n'y a pas tromperie : le /tag est vendu et il fonctionne. En le branchant sur le secteur, avec un modem wifi et le paramétrage adéquat, il s'allume. Rien dans le hardware direct du lapin ne manque : il est donc comme le précise le texte pourvu de toutes ces capacités

Ensuite, le /tag a une "intelligence" externalisée sur les serveurs Violet. En cela, la suite du texte ne trompe pas non plus : tous les verbes utilisés sont conjugués au futur : le /tag apprendra, inventera, découvrira.

Enfin, aucune mention n'est faite des RFID. C'est pas dispo, normal. Il n'y a donc pas tromperie.

Voilà. C'est aussi ça la règle du jeu, jouer avec le texte.
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 19:34

Pas de polémique. Keep (Tou)cool.

Mon post réponds à celui de tengo qui, à juste titre, suggère de clarifier ce qui est (ou non) de la publicité mensongère puisqu'on a tendance dans pas mal de thread à évoquer le sujet.

Faute de consulter un #avocat#, il y a des débuts de réponse sur le web.

Ensuite, mon commentaire final pour ouvrir le débat ne porte pas uniquement sur le texte auquel tu fais référence, et pas spécifiquement sur les puces dont honnêtement je me fou un peu.

Je t'invite à (re)jeter un oeil sur la présentation en flash du site officiel.
Tu constateras qu'il montre pas mal de choses que le lapin ne sait pas encore faire, sans qu'il soit mentionné / indiqué clairement que tel outel service précis sera disponible ultérieurement d'une part, ni que tel ou tel service est/sera payant et/ou nécessitera de souscrire à un abonnement payant, ni ne mentionne aucun prix pour ces éventuels services payants.
... bref, ne te déplaise, mais tout ça me semble trompeur /"de nature à induire le consommateur (moyen que je suis) en erreur".

Ensuite, libre à chacun d'avoir son propre avis sur la question ...

::
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 19:49

Yop yellownabzwink

Je keep supercool yellownabzsmile J'ai bien compris le caractère de ta réponse, je suis pas avocat du tout (oui je sais, çà se voit facilement) mais je la jouais avocat du diable.

En mode pas avocat du diable, la réponse à ton post est : si...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 20:33

Le Doc étant spécialiste aussi de la VPC, il faut bien comprendre une chose. Là le vendeur ce sont les 3Suisses. Donc à eux de se renseigner auprès de leur fournisseur.

Par ailleurs, on a bien un futur donc les fonctionnalités seront... et non pas sont.

Quoiqu'il en soit je ne vous donnerai pas le truc si on veut aller devant ester en justice à la fois contre les 3 Suisses et Violet en même temps.

Par contre la procédure sera plus longue et coûteuse. Franchement, ne vaut il pas mieux éclairer les utilisateurs, discuter, comme le forum le fait avec Violet que d'aller chercher des poux là où ce n'est pas forcément necessaire ?

Mais regardez de plus prêt le forum, je vous signale que celui de Free a été plus surchargé que le notre et que c'est la communauté qui réalise un échange gagnant/gagnat avec Free et non ceux qui vont devant les tribunaux.
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 22:06

Rigolez pô, je crois bien que mon lapinou à môa il viens de chez Mr 3 p'tits suisses.

Par contre, lorsque je m'étais renseigné, en allant sur le site de Violet, j'avais vraiment craqué sur la mise en avant de la reconnaissance Vocale & sur les possibilités des RFID...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 22:35

marfab a écrit:
Quoiqu'il en soit je ne vous donnerai pas le truc si on veut aller devant ester en justice à la fois contre les 3 Suisses et Violet en même temps.

Ceux qui le jugent utile peuvent comme tu dis ester en justice, à grand renfort de procédure et en espérant en retirer moult compensation (l'ancien français à ce je ne sais quoi de joli).
S'il faut le faire, rien de très compliqué en soi.

Mais il est inutile d'en arriver là je pense. Avant ça, on tente au moins une petite conciliation.

A mon sens, la conciliation passe par un geste très significatif de la part du vendeur, Violet, auprès de tous les gens qui estiment, à juste titre je pense, s'être fait trompé par la publicité / la communication de Violet.

Deux choix au moins sont possibles pour ce geste :

1) proposer à ceux qui le souhaitent un remboursement pur zet simple de leur bebête contre retour d'icelui

ou

2) proposer la mise à disposition gratuite des services qui ont fait l'objet de la tromperie

Perso, je prends la seconde option. J'aime bien mon lapin, et puis maintenant que je l'ai adopté, je n'aurai pas le coeur de l'abandonner dans un refuge.

Ensuite, charge à Violet de prendre à l'avenir toutes les précautions nécessaires dans sa communication pour ne pas se retrouver à nouveau dans ce genre de situation de tromperie sur la marchandise.

Tout le monde à droit à l'erreur, mais il faut assumer.


Qu'en penses tu doc ?

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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 23:01

Ask Microsoft si son OS est fini.

Je rappelle enfin que via l'article 31 du NCPC il faut avoir un intérêt légitime à agir. Là je souhaite bien du courage à celles et ceux qui vont produire les moyens de l'action. Car déjà dire qu'il y a tromperie, je vous assure qu'en matière d'innovation ou produit innovant faut démontrer que tout avant fonctionnait.

Par ailleurs, nous ne sommes pas aux Etats Unis où tout est motif à une action. Il faut bien voir qu'en l'espèce, le Droit français est bien fait. Enfin si c'est pour ramasser des piecettes, et surtout y passer un temps fou je ne vois aucun intérêt.

Je rappelle par ailleurs que beaucoup d'entre vous arrivez récemment n'ont pas connus les semaines très pénibles de cul cul orange. Violet a fait un geste envers tous les clients en full et full friend. Sur ce point la communauté avait été entendue.

Donc selon moi, seul un débat constructif loin de toute publicité et notamment lors d'une discussion comme nous allons avoir avec Violet prochainement permettra de faire outre le point avec la communauté mais aussi donner un sens à un débat entre gens ayant du bon sens.
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 23:01

Pour ma part, comme je l'ai déjà écrit dans d'autres posts:
- il n'y a clairement pas tromperie concernant les puces RFID. Sur le site officiel et autres pubs, la mention RFID est toujours accompagnée d'un astérix indiquant"...puces disponibles prochainement."
- en revanche, je crois en effet que VIOLET est "condamnable" (publicité mensongère ?) concernant la commande vocale. Ce service est toujours décrit au présent et tous les descriptifs de produit laisse entendre que cette fonctionnalité est opérationnelle dès l'ouverture de la boîte. Et là, effectivement, une compensation juste serait à envisager...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 23:28

Mais moi je ne parle ni des puces, parce que franchement je m'en balance un peu, ni de faire un procès pour le plaisir.

Je répète que je ne crois pas nécessaire / opportun d'en arriver là.

Et comme tu le dis, je suis partisan d'un dialogue constructif avec Violet. Au cours du quel il faudrait aborder cette question de la façon dont Violet compte agir vis à vis des gens qui, séduits par la communication - trompeuse - ont acheté leurs lapins sans savoir qu'on allait leur demander, en plus des 135€ de départ, de payer un abonnement pour accéder à certains services.

Ca concerne au moins une personne ... moi.

Tant mieux si la communauté a été entendue par la passé. C'est plutot encourageant.


Je m'abstiens de commenter microsoft, la comparaison avec les états-unis ou le code de procédure civile, ça pollurait la discussion.

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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 23:34

Pourquoi tu comptais baser une action sur le code de la consommation ou un article du code civil ? Je suis tout ouie yellownabzhappy

Payer un abonnement... Ben faut déjà l'accèpter. Donc là je ne vois pas le problème. On entre dans une autre relation qui est de nature contractuelle : paiement contre service. Comme c'est gratuit actuellement je ne vois pas de contre indication.

Maintenant, ma pensée profonde vu le nombre de mise en route que je réalise, si je m'en tiens rien qu'à ça je vous invite à plutôt demander une documentation à Microsoft et aux constructueurs de carte Wifi, à vos FAI pour bridage volontaire des capacités du PC parce qu'honnêtement, vous faire toucher un PC à la grande majorité relève de l'exploit.
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeJeu 4 Jan 2007 - 23:53

marfab a écrit:
Pourquoi tu comptais baser une action sur le code de la consommation ou un article du code civil ? Je suis tout ouie yellownabzhappy
Tu cites l'article 31 du NCPC, acronyme de Nouveau Code de Procédure Civile.
Je précise que je m'abstiens de commenter pour ne pas perdre le fil de la discussion principale.

marfab a écrit:
Payer un abonnement... Ben faut déjà l'accèpter. Donc là je ne vois pas le problème. On entre dans une autre relation qui est de nature contractuelle : paiement contre service. Comme c'est gratuit actuellement je ne vois pas de contre indication.
Je dois mal m'expliquer. Je retente le coup.
1) j'ai vu la communication de Violet
2) qui fait la promotion du lapin en montrant des services payants sans préciser qu'ils le sont, payant.
3) j'achète le lapin
4) je découvre que je vais devoir souscrire un abonnement payant si je veux pouvoir faire tout ce que la comm m'a fait miroiter pour me faire acheter le produit

1+2+3+4=tromperie

5) je demande à Violet comment ils comptent agir vis à vis de nous (ou moi tout seul peut-être), acheteurs récents dans ce cas.

Plus clair ?


marfab a écrit:
Maintenant, ma pensée profonde vu le nombre de mise en route que je réalise, si je m'en tiens rien qu'à ça je vous invite à plutôt demander une documentation à Microsoft et aux constructueurs de carte Wifi, à vos FAI pour bridage volontaire des capacités du PC parce qu'honnêtement, vous faire toucher un PC à la grande majorité relève de l'exploit.
Je comprends pas ta pensée profonde. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeVen 5 Jan 2007 - 0:14

je pense que le point de vue de Marfab est assez evident...

ce qui est moins evident, c'est l'attitude qui peut menr a creer des post comme celui ci.

Desormais sur pratiquement TOUS les post ca n'arette pas de dire des saloperies au sujet de Violet.

Ca commence a etre serieusement chiant de devoir a chaque fois justifier les raisons des problemes, qui sont, on le sais, en partie de la faute de Violet, et en partie externes au groupe.

Alors au lieu de dire des vacheries et rester les fesses dans son fauteuil, et ben on se retrousse les manches et on met les mains dans la m... pour que tout le monde soit content !

c'est quand meme plus productif et genereux d'apporter son soutien plutot que pester a tout bout de champs

pffffff

Honnetement je sais pas comment fait Violet pour garder son calme parfois ...
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeVen 5 Jan 2007 - 0:30

Je crois vraiment qu'on a du mal à se comprendre. Il n'y a dans ce que j'écris ni vacherie, ni saloperie.

On a une discussion. Et à partir du moment où on est pas tous d'accord, chacun s'explique, et réponds aux arguments de l'autre. Voilà ce qui mène à créer des posts comme celui ci.

De mon côté, je comprends pas bien ce qui mène à écrire des post comme celui la.

Si je comprends bien, il faut se contenter de crier son bonheur, dire que tout va bien et que j'aime Violet et les lapins ...


Pour le soutien, le mieux que je puisse faire pour le moement, c'est participer au béta test pour la reconnaissance vocale. Je suis inscrit.


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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitimeVen 5 Jan 2007 - 0:37

oui mais cette discussion a lieu tous les jours, il faut lire les autres post hein.
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MessageSujet: Re: VPC / informations mensongères   VPC / informations mensongères Icon_minitime

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